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【设计访问:吴卓浩 x 马力】设计员怎么样找到

来源:http://www.yylbdq.com 作者:北京快三 时间:2019-10-09 10:00

这篇文章是吴卓浩老师前一篇访谈的第二部分,查看前一篇文章请点击

【设计访谈:吴卓浩 x 马力】学校的经历对之后找工作有什么影响?

这次是俊煜和大家一起分享了他的成长经历,我从中摘录一小部分,希望能够给大家启发:

**吴卓浩,经历:INWAY Design 创始人,创新工场用户体验总监,Google 中国 UX 团队创立者和负责人。卓浩同时也是中国工业设计协会信息与交互设计专业委员会专家委员、IXDC 国际体验设计协会专家委员、中国网络与未来社会研究中心专家委员、北京设计学会服务设计专业委员会副主任。
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王俊煜,经历:轻芒创始人,豌豆荚创始人,Google UX 设计师。俊煜曾是广东省高考状元,从不到10个人的团队开始,带领豌豆荚高速发展,在被阿里收购后,他又开始了下一个征程,开启了轻芒项目。

卓浩老师是如何创建Google的用户体验团队的呢?

卓浩:Google的用户体验团队其实是一个非常独特的环境。如果说微软的用户团队看作是海外的分支机构,所做的事情只是为美国总部团队服务,但是Google的用户体验团队其实是很独立的。一方面会帮助美国甚至是全球的用户体验团队,另一方面很重要的是,在中国,为中国,并且帮助整个亚洲。所以说不仅仅是中国的用户体验团队还有韩国和日本的用户体验团队,甚至是研发团队,我在初期都进行了很多的帮助,也从中学到了很多很多的东西。比如说iGoogle 自定义的个人主页,就是我和韩国的用户体验团队共同推动的。 我加入Google之后,正好赶上每年一届创想几年后的Google是什么样的一个大会 我讲的就是iGoogle

Google的团队是一个非常多元化的团队。从人员角色上来说,是分成两个部分。第一个是用户体验设计, 当然Google的用户体验设计跟别的不一样,Google的风格是非常简单,所以线框图出来之后,风格颜色填进去就是成品了。Google的用户体验设计师 UI 大部分偏向交互设计,Google的视觉设计是另外的一个小团队是doodle团队,画Google节日的。Google非常注重用户研究,所以在研究员的职业划分里有也区分,有综合体验的,也有偏数据分析的 由数学分析,统计学背景,有一部分前端也是用户体验团队里的。比如豌豆荚 CEO王俊煜,各个团队都非常喜欢他,因为他不光是做设计,还会写代码,不像其他设计师需要等其他工程师。本人最早年的时候,前端代码都是我写的。很多工程师喜欢写核心代码,没有人想写前端代码,第一个专职写前端的工程师2007年才招到的。还有一点,在很多外企当中,不是所有人都有正式身份,还有一种人叫Vendor 跟外包公司签的合同,被派驻到外企工作,用户体验团队中有很多是这种形式。其中有一位也是我想重点来说的他是小米全权负责UI的金凡, 第一次申请Google设计师,能力不够高,加入了创业公司,他一年之后又重新申请了,看到了他一年内的做出的工作成果,让我有信心有动力去向总部去申请,所以他第二次申请的时候,以vendor的身份加入了用户体验团队,两年之后转正,成为了Google的正式员工。所以说只要努力 做出好的作品,就一定有机会,如果说没有机会有正式的名额,先成为vendor也是一个可行的路。

马力:用户体验设计只是第一步,我们常常说「大设计」,设计是要不断往前和往深发展的,一个设计出来,还要有后续的如何推广、如何竞争等等一系列工作。需要不断拓展自己的能力区间,让自己往更大的设计上面走。在企业当中,推动能力也非常重要。一件事情往往不是只依靠自己或者一两个人、一种专业背景的人能够解决的,需要跨团队和跨部门的协作,这就需要推动事情往前走。需要自己有很好的能力积累,也需要有良好的沟通能力,能够把事情说清楚、说明白。

从学物理到做设计,再到创业的总体历程

马力:请俊煜介绍一下自己的经历,从以高考状元身份到北大读物理、到 Google 工作、创立「豌豆荚」到现在。

王俊煜:其实我觉得这个经历马力已经讲的差不多了。高考状元没什么好说的。我本科在北大的元培实验班 (现为元培学院) 念物理,2007 年毕业后,进入 Google 中国用户体验设计团队,做用户体验设计师。2010 年,离开 Google 到了创新工场,在创新工场的支持下创立了「豌豆荚」。2016 年,「豌豆荚」被阿里巴巴收购,我在「豌豆荚」的角色也转变成了顾问。去年年底,创办了新公司轻芒,轻巧的轻,锋芒的芒,大概的经历就是这个样子。

卓浩老师在创新工场帮助企业筛选和培养了500人以上的设计师,请问这个过程中,对于成长中的设计师,自己感触最深的是什么?

卓浩:补充说明,就像我前面提到的,所谓的靠谱的大公司,公司文化,很多人即使是从Google离开了,但是身上还是有Google的烙印。Google的文化是什么,没有一个准确的定义,有一个词,叫googlely,做一件事情,没有一个准确的定义,但是大家都知道这个词意味着什么,如果是在Google会怎么样,在Google呆过的人,经过这样的团队之后,心里就有非常清晰的价值观。市场上有很多, Google离职出来的员工,在这些团队当中,大家都可以找到相似的东西,特别正能量的东西,特别有理想有信仰,有爱心,真的是一件很神奇的事情。这些东西可以在马力老师写的如何准备自己的作品集中看到(详情-如何准备作品集?)。那另外一方面如何在作品集当中,在面试当中,能够很好地反映出自己真实的能力,如果我们反过来看,在招聘者的角度,会重点考察什么,在创新工场当中,我在从几百个人里面筛选和培养用户体验设计师和产品经理。在2010-2012 我们所招到的最早的一批两三百人,是从三四千份简历里筛选出来的。这不是我们主动去找三四千份,而是主动投简历过来就有三四千人。在这个过程里面,我比较深的感受是一方面是专业能力,专业能力是一切的基础,怎样可以展现出自己的专业的能力,尤其是真正能够看出是自己的,而不是行活或者是临摹别人的作品。在这方面,Google是一个很好的例子,比如说在Google我们考察的是第一个方面,专业能力。

第二个方面是分析能力或者说解决问题的能力,第一个能力很容易理解,那么第二个具体是什么呢,对于工程师来说,这是是算法,要算一下全北京加油站有多少个,提出估算方法。对于设计师来说,我们应该设计什么样的产品,什么样的流程,怎么样最好,我们开发出了相映的考题对于交互, 视觉, 游戏美术的考题都不一样。在面试过程当中,现场出题,有10分钟的时间, 现场能够展现如何分析这道题如何解这道题,如何分析这道题,得到尽可能多的不同方向的结果。线下的题需要在几天之内得到好的结果,重点去看大家在过程当中怎样分析问题解决问题。在面试的时候,我特别喜欢一道现场题,比如说,你从你自己随身穿的,戴的,用的当中找一个东西,告诉我有哪些好的点,哪些不好的点,对于设计师来说一定有很多想法,这个东西有好的点,也有不好的点,挑一个点,做一下解决方案,看一下有多少种方式能够提高和改进。

第三个方面是团队协作能力,设计师是高度依赖团队协作的工种。如何和团队协作能够产生更大的战斗力,在这个环节需要你来介绍在过去的工作当中有哪些做的好的,哪些做的不好的。这不是说要你光讲好的东西,因为不可能一切都一帆风顺,不要只说好的在犯错的时候,遇到困难的时候,更有助于面试官了解你,你是怎么样来应对问题,我们会问,如果再给你一次机会,你会进行哪些改进,在做事情上做的更好的。

第四个方面,了解团队文化方面,也就是说是不是一路人,当你遇到困难的时候怎么处理,当你遇到各种挑战、利益、诱惑的时候会怎么处理,听起来虚,但是其实是非常实在的,因为这个决定你和公司和老板是不是一路人。Google的广告遇到了跟百度一样的问题,但是Google被认为是更纯净的环境,但百度是饱受攻击。原因在公司文化层面,在我们讨论问题到最后会有ab两个选项,Google肯定是选对用户好的,而不是考虑如何为公司挣更多的钱。为什么百度会出那么多问题,因为它在文化里是有问题的,这是很多事情的决定性条件。

我们要清醒地认识到,虽然说面试好多时候会好像说,公司在考察我,把自己最好的一面展现出来,其实,面试是双向了解的过程,面试也是在考察公司好不好,老板好不好,不要说一个公司很有名,那么一切都很好,不要进去之后大呼上当。在面试的时候,你想要了解的东西是什么,包括老板给出答案的本身,表述的行为,也都是非常重要的判断条件,一个看起来很靠谱的公司,但是老板看起来没有那么靠谱,但是一个规模很小的创业公司,一看这个团队很靠谱,老板很值得追随,这不是一个不好的选择,这在很多时候反倒是更好的选择。

马力:企业文化和团队氛围很重要。良好的价值观、理想、信念,以及良好的工作习惯,都能在职业生涯的早期帮助设计师成长。Google 对设计师重点考察的:1.专业能力  2.分析能力、解决问题的能力。需要在比较短的时间内能够完成考察,展现出自己的分析能力、在各个方向上的思维拓展的能力。从自己手头的产品,来分析有哪些好的点,哪些不好的点。这是 Google 式的标准问题(大家如果看到 Google 出来的设计师,面试你,一般都有类似这样的问题 ^_^)

没有专业背景,如何作为设计师进入互联网行业?

马力:请俊煜说一下他是如何作为设计师进入互联网这个行业的?特别是一开始在北大读物理,是怎么样到 Google 开始做设计师的?

王俊煜:这个问题就说来话长了,中间有个关键人物是吴卓浩。我们待会再说卓浩老师在这里面起到的作用。(吴卓浩老师同样是我们系列 Live 的嘉宾之一,创立了 Google 中国的用户体验团队)

我是 85 年出生的,上高中是在 2000 年,那时候我有了自己的第一台电脑。当时在班里做宣传委员,会特别多地用电脑来排板报、排小报,特别喜欢这个事情。我上高中的 2000-2003 年是广州报业最发达的时候,算是「南方周末」、「南方都市报」的鼎盛时期。受他们影响,还蛮想以后从事媒体和内容相关的工作的。不过后来大学还是选择了物理专业,因为听了不同院系的课程以后,还是觉得物理还是蛮普适的。并不是说你今天听完了这节课,明天就能在实际的生活中用得上,而是一种思维方式的培养,到我今天的工作里面还是有潜移默化的影响。

等到我上大学的时候,2004-2007 年的时候,「Web 2.0」的概念开始流行。可能大家对这个概念不是特别熟悉,它基本指的是以博客为代表的那个时代。在以前 Web 1.0 时代,只有门户网站、大公司大机构才能在互联网上发表内容。而在 Web 2.0 之后,很多普通人也能够在互联网上发表内容。按我们的眼光,可能会觉得博客这种形态有些原始,但在当时还是挺震撼的,因为这是普通人第一次可以直接在互联网上发表东西给全世界看。这也是让我对互联网产生进一步兴趣的来源之一。

因为有了 Web 2.0,我发现我以前希望从事媒体和内容做的那些事情,互联网这个工具可以做得更好。本质上来说,我还是希望把一些更「好」的内容和信息传播给更多的人。

北京快三,差不多是在那个时候,我把平时做平面设计——比如院系海报和刊物——的精力转移到做院系、社团的网站上,也包括在北大搭博客、搭论坛。这个过程中,我又发现设计从平面转到互联网上,它就不只是做狭义的美工了。因为我还需要考虑,用户怎么跟我的网站互动。比如,04、05 年那会还有很多「五毛钱特效」,买一个小的软件,然后生成一段代码,就可以在网页上面放个烟花、做个悬浮菜单等等。在那个时候,我就在想这些特效一方面是个美工问题,但另一方面,包括那种下拉菜单、悬浮菜单在内的很多控件,当时是当作特效来用,但用户是很难知道怎么操作的,反而很多时候对内容呈现不好。这样子,思路就从纯粹的「怎么把它变得好看」变成「怎么把它变得更好用」。

同时,我开始接触到前辈的一些作品,比如像白鸦(注:白鸦,有赞创始人/CEO,先后任 UCD China 发起人、http://Guang.com联合创始人、贝塔·朋友发起人)的博客、UCDChina 等等。看了这些博客以后慢慢明白,原来用户体验设计本就是一个行业,而且这个行业还有挺多前人做过的研究。

2006 年,也就是我大三的时候,Google 正式进入了中国,并且开始招聘。我确实特别喜欢 Google 这个公司,2004 年推出 Gmail,2005 年推出 Google Reader,我都很喜欢,而且我觉得「组织全球信息」是一个特别伟大、我也想参与其中的使命。能去 Google 工作对我来讲是一件梦寐以求的事情。我当时的主要精力还是在考 GRE、托福,准备申请出国,但 Google 的机会也还是很兴奋。不过 Google 的大部分岗位都需要计算机背景,所以在看招聘启事时一直都没有看到特别适合我的。因为特别想去,我曾经投过 Google 的销售岗位,然后就被拒掉了...

马力:早年我们都从各种渠道中获得信息,获得知识,但是不够专业和有效,今天大家的条件要好很多。俊煜老师投过 Google 销售的职位,被拒,后来是如何「混入」吴卓浩老师那里的呢?

王俊煜:再后来有一天,我记得是俞欢(现在在腾讯,当时已经是 Google 工程师,北大校友)在北大未名 Google 版发了一条招聘启事。那个版其实就是我建的。招聘启事里面有两个职位,一个是用户体验设计师,另外一个是用户体验设计师「实习生」。我看到这个职位,才意识到原来我也可以通过一直感兴趣的这些东西(平面、网页设计)「混」进 Google。从它对技能集的描述、对设计专业背景的要求来看,我其实也不符合。但整体来讲,它里面描述的事情我都做过。我没有做过销售但起码我做过设计。

所以我就按照它的要求整理了一份作品集发给了 Google。我还记得那个作品集的封面,是我那时候给北大未名的 Google 版做的一个封面图,大概就是把 Google 中间的黄色的「o」换成了未名湖那块石碑。这份作品集投出去以后很快又被拒了,我也就没再有多想这件事情,接着去申请美国大学。

然后隔了大概一个月,Google 的 HR 给我发了封邮件说,你之前投了用户体验设计师实习生这个职位,要不要来我们公司里面聊一聊。这确实是喜出望外的事情,我就赶紧说可以,当然可以。

去了 Google 以后是吴卓浩面试的我。我后来跟他问起为什么拒绝了又找我来面试,他说其实第一次 HR 筛的时候看的是硬性条件,挑出来的很少。他觉得可惜,就自己重新再筛了一遍,看到了我。当时通过了卓浩和其它好几位工程师的面试,后来又在卓浩、开复的帮忙下从实习生转成了正式的员工。我也就放弃了去做物理学家的梦想,变成了一名用户体验设计师。整个的过程大概就是这个样子的。

马力:吴卓浩老师从一堆以往的简历里找出了俊煜的简历。然后,毁掉了一个未来的物理学家。大家要尽量多找机会,很难一次成功。俊煜刚刚分享的求职过程中间,已经被拒了两次。

王俊煜:可能在听这场 Live 的一些同学也不是用户体验行业,但想进入这个行业的。我觉得这整个过程给我的启发就是:第一,你还是得喜欢做用户体验设计,总是会有一些偶然的机会落下来,能抓住的话就挺好的;第二,即使你没有专业背景,但如果你喜欢做这件事情,总是可以先去做,做了以后的一些积累,总能派得上用场。就像我们现在看简历,经常看到很多年轻的朋友会讲:前辈我特别想去做一些产品、设计相关的工作,能不能给我一个机会。但如果去问他已经做过了什么事,他说没有,因为没有什么机会。但我觉得只要你想做,是会有很多机会的,即使没有人雇你。你可以去 Redesign 某个产品,比如「知乎」、「最美应用」或者「轻芒」。这些都是很好的练手机会,并不是等到有人给你机会,才是真的有机会。

马力:只要想做事,有很多机会。例如没事的时候可以改改「知乎」、「最美应用」或者「轻芒」的设计。机会是随时可以自己把握的。

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